2009年2月9日下午

蔡德贵：我查了，先生，“楚王好细腰，宫中多饿死”，最早出自《墨子·兼爱中》：“楚灵王好细腰，其臣皆三饭为节。”

季羡林：嗯。

蔡德贵：然后是《韩非子·二柄》：“楚灵王好细腰，而国中多饿人。”

季羡林：嗯。

蔡德贵：直接使用这一句的是《后汉书·马廖传》：“传曰：楚王好细腰，宫中多饿死。”另外《战国策·楚策一·威王问于莫敖子华》记录莫敖子华讲到：“昔者先君灵王好小要，楚士约食，冯而能立，式而能起。食之可欲，忍而不入；死之可恶，然而不避。”

季羡林：嗯。

蔡德贵：昨天就讲到，您认为中国和外国对美的观点是不一样的。您看过好多历史书籍，但是几乎没有留下美人的名字。您已经写了《我的美人观》，引用了刘永等人和其他人咏细腰的十几首词。

季羡林：我讲没有讲，为什么细腰就美？

蔡德贵：没有。您有一次在和欧阳中石夫人对话的时候，说到您的白脸、细腰和长腿为美。

季羡林：那是我的“美人六字谱”，六个字。至于为什么细腰就美，还没有说到。德国有一个心理学家，叫Lipps，他有个名词啊，Einfühlung，中文叫“感情移入”，那个意思你懂得吧？

蔡德贵：意思好像您在一篇文章里提到过，但是，我不是记得很清楚了。

季羡林：就是（审美者把审美）对象跟自己化为一人，如果对象行动很灵活，那么，自己也感觉到，也很灵活，就是自己跟对象合为一人，就感情移入。我觉得Lipps的这句话很有道理。我当时举了一个例子，如果一个500磅的老太太跳芭蕾舞，为什么没有人看了，我对那个老太太为什么感觉到不舒服？她那个地方是笨得很，我这里也是别扭得很，笨得很。感情啊，Lipps的这个解释，我觉得很有道理。我举的例子就是500磅的老太太跳芭蕾舞，你自己身上感到别扭，你把那个别扭的感情移到自己身上了。Lipps。

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